Viernes, 22 de julio de 2011

A Dance With Dragons: Las trampas de George R.R. Martin

El pasado d?a 13 sali? a la venta A Dance With Dragons, quinta novela de la exitosa saga de Canci?n de Hielo y Fuego iniciada con Juego de Tronos. Menos de 24 horas despu?s el pdf ya estaba en mi ordenador, de tal forma que no me ha hecho falta pasarme por?Atl?ntica?a recoger la copia f?sica que tengo reservada para devorar las 1650 p?ginas del libro en cuesti?n.?

No lo voy a negar: La novela me ha decepcionado y mucho. Porque tengo la sensaci?n de que George R.R. Martin nos ha hecho, directamente, trampas en el solitario. Naturalmente en esta entrada hay spoilers de la novela as? que el que no los quiera leer, que no pase de aqu?.?

Trampa N? 1: Aegon Targaryen vivo:

Que el hijo de?Rhaegar Targaryen?brote de la nada, completamente vivo, con m?s derechos al trono de los Siete Reinos que la aparentemente predestinada Daenaerys y con la?Compa??a Dorada?a su disposici?n era una trampa lo suficientemente grave como para dejar de leer la novela nada m?s suceder.?Varys la Ara?a?cambi? al pr?ncipe-beb? por el reci?n nacido justo antes de que Ser Gregor la Monta?a entrara a saco en los aposentos reales para dar muerte a la familia real. Este reci?n nacido fue transportado a las Ciudades Libres donde se ha criado ni m?s ni menos que bajo la tutela de?Jon Connington?(al que su abuelo hab?a exiliado en un acto tan desagradecido como poco inteligente) y ha sido educado cuidadosamente para reclamar el Trono de Hierro.

Aegon?es un conejo sacado de una chistera por Martin. Ucon un plan de reconquista de los Siete Reinos infinitamente m?s s?lido que el -completamente inexistente- de su prima?Daenaerys. Lamentablemente, este plan da un giro de 180? cuando Aegon se cruza con...?

Trampa N? 2: Tyrion Lannister, el enano saltar?n:

Que tras matar a su padre el enano?Tyrion Lannister?solo pod?a dirigirse hacia las Ciudades Libres era algo meridianamente claro. Ayudado en su fuga por Varys, todo indicaba que era enviado directamente a las manos de?Magister Ilyrio, contraparte de la Ara?a en Pentos. Y efectivamente as? fue. Pero para may?scula sorpresa de todos, Ilyrio no lleva a Tyrion Lannister junto a Daenaerys... sino que lo entrega a unos desconocidos que resultan ser Connington y Aegon viajando de inc?gnito para reunirse con la Compa??a Dorada. El objetivo de Aegon es claro: Viajar hasta Meereen con la Compa??a, casarse con una Daenaerys que desconoce que todav?a tiene un primo con m?s derechos que ella al Trono de Hierro- y acto seguido desembarcar en Poniente. Aegon lo tiene todo: Derechos al Trono, tropas, flota y hasta una reina.

Pero se cruza con Tyrion Lannister, quien le convence de ignorar a su prima y ejecutar directamente un desembarco en Dorne. Tyrion sabe que en Dorne no solo est? Doran Martell (aliado de los Targaryen y t?o de Aegon), sino la sobrina de Tyrion,?Myrcella?Baratheon, a quien el enano podr?a usar como reh?n contra su propia familia. Ni Aegon ni Connington tardan demasiado en ser convencidos de cambiar radicalmente su plan (y de invadir Poniente sin Daenaerys, sin dragones y por sorpresa) pero Tyrion no llega a ver nada de esto ya que es capturado en un burdel de un poblacho por?Ser Jorah Mormont, separ?ndose as? de la historia principal y pasando por una serie de peripecias m?s bien improbables y en todo caso de nula importancia a manos de diferentes captores.

Trampa N? 3: Ser Jorah Mormont, de exiliado a suicida.?

Aqu? la trampa es m?s clara aun, si cabe. No se trata de inventarse a un joven y brillante pr?ncipe, ni de poner a prueba la paciencia del lector con las imposibles cabriolas de un enano tan astuto como afortunado... sino directamente de un personaje al que se le hacen cambiar sus objetivos vitales de la noche a la ma?ana. Jorah Mormont es un exiliado de los Siete Reinos que acepta el encargo de espiar a Daenaerys -y el de matarla- a cambio del perd?n real. Enamorado de Daenaerys, esta lo expulsa de su corte al descubrir su doble juego dej?ndole muy claro que si lo vuelve a ver, ordenar? que lo maten.

En esta situaci?n, encontrarse a Tyrion Lannister es una segunda oportunidad para Mormont, toda vez que hay otro perd?n real junto con tierras y t?tulos para quien entregue al enano, vivo o muerto, en la corte del Rey-ni?o Tommen en Desembarco del Rey. En vez de hacer eso, Mormont opta por dirigirse de nuevo hacia Meereen -es decir, hacia Daenaerys- sin que est? claro en absoluto qu? es lo que espera conseguir entregando a la joven reina un reh?n que ni necesita ni ha pedido y que adem?s tiene toda clase de razones personales para cumplir su amenaza de ejecutarle.

TRampa N? 4: Las "tribus de los valles" del Norte:

Hete aqu? que con los Stark reuniendo espadas nadie cae en ellos. Nadie cae en ellos con Invernalia tomada. Nadie cae en ellos cuando Bolton re?ne a sus nuevos vasallos. Pero Jon Nieve s? que cae en esos miles de hombres armados y desmovilizados hasta ahora para que le den a Stannis media posibilidad de marchar contra Roose y Ramsay Bolton.?

Estas "tribus de los valles del Norte" son, evidentemente, un invento de Martin para justificar que Stannis Baratheon salga del Muro para asediar la principal plaza fuerte del Norte. Y si finalmente Stannis Baratheon ha muerto (y podr?a ser, toda vez que me parece muy agotado como personaje y poco puede aportar ya al relato) habr?n sido un pobre recurso para hacer posible otra trampa.

Trampas N? 5: Otras carambolas:

Mance Ryder sigue vivo y es ?l quien rescata a Theon Greyjoy y a la falsa Arya Stark (en realidad, Jeyne Poole) de la Invernalia asediada por las fuerzas de Stannis que llevan con ellas a la capturada Asha. ?Quer?is m?s carambolas? ?Qu? os parece un sacerdote rojo que es arrojado al mar desde el barco en el que viaja Tyrion Lannister solo para ser recogido por la Flota de Hierro de Victarion Greyjoy??

Trampa N? 6: Justicia. Venganza. Fuego y Sangre:?

El espectacular combo con el que acababa Fest?n para los Cuervos se destapa en ADWD como una inmensa milonga. Quentyn Martell va, efectivamente, a casarse con Daenaerys... pero va a hacerlo con nulas posibilidades de llevarlo a cabo. Su Plan B -condenado al fracaso y que, naturalmente, fracasa- es una crueldad por parte del autor para deshacerse de un personaje sin valor alguno excepto el del marketing derivado del suspense generado para esta entrega respecto a los planes de Doran Martell.?

Trampa N? 7: Jon Snow, Traidor a la Guardia:

Que Jon Nieve traicione a la Guardia de la Noche puede haste tener l?gica. Que lo haga por quien ?l cree su hermana Arya, tambi?n. ?Pero lo que no tiene ning?n sentido es que tras haberse pasado todo el libro evitando precisamente traicionar a la guardia, call?ndose mientras se anunciaba y celebraba la boda de Arya con Ramsay Bolton y sabiendo a Arya rescatada de sus garras decida por su cuenta y riesgo que va a avanzar hacia Invernalia. Eso no se lo cree nadie y adem?s, lo exponga como lo exponga, es en toda regla una ruptura flagrante de sus votos que implica a toda la Guardia.

La buena noticia, naturalmente, es que Jon Nieve no ha muerto. Jon ha abandonado su hogar voluntariamente, ha viajado al conf?n del mundo y m?s all?, ha servido en la corte del rey de los salvajes, ha sobrevivido solo en la espesura, ha obtenido la espada m?gica, ha defendido las fronteras de los reinos de los hombres y se ha resistido ante las exigencias de un rey dispuesto a ofrecerle el anhelo m?s secreto de su coraz?n. Jon Nieve es, sin ning?n g?nero de dudas, el gran h?roe ?pico de la saga y por lo tanto sobrevivir? a este libro.?

Y por eso esta ves, probablemente, la trampa de Martin que m?s me ha tocado los cataplines.?


Comentarios

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Autor: [email protected]
Fecha: S?bado, 23 de julio de 2011
Hora: 1:39

Estimado, concuerdo totalmente contigo en tu critica, de echo cuando lei el antepenultimo capitulo del libro no lo podia creer, después me imagine que en el proximo libro GRR Martin lo puede "revivir" y le he contado la trama principal a un amigo y concordó conmigo que el libro es pesimo:


1) La historia de Daenaerys no avanza nada, era uno de mis personajes favoritos y me aburri mucho leyendo sus capitulos
2) Me salte varios capitulos del enano (demasiado malos y sin sentidos... que se topara con ser Jorah??? pffffffffffff)
3) Mato a Jon Snow???? JON SNOW?????? de seguro lo revive con la melisandre...
4) No avanza por lo general con la historia... por ejemplo Arya sigue estando donde mismo....
5) Aún no lo puedo creer que haya matado a jon snow (ojala que se demore 100 años en escribir el proximo libro por que no tengo ninguna ganas de leerlo)

Autor: [email protected]
Fecha: S?bado, 23 de julio de 2011
Hora: 1:40

6) Que Mance Rayder estuviese vivo.... bueno, da a entender que puede escribir: "y melisandre sabia que iban a matar a Jon Snow y por eso hizo un echizo para bla bla bla (boring boring boring)"
7) En general me da la impresion de que el libro avanza unos cuantos meses.... y para eso se demoro 7 años?


Me consideraba un gran fan de la serie y saga, pero festin de cuervos me habia decepcionado y este termino de matar mi ilusión, gracias por la entrada que escribiste, esta muy buena y ojala mucha gente venga a verla (demás que aparece un troll diciendo que el libro es maravilloso y que nosotros no tenemos idea .... bueno, me voy a reir mucho de ellos... por que el libro muy malo....)


Saludos,

Autor: Anonimo
Fecha: Viernes, 29 de julio de 2011
Hora: 20:25

muy de acuerdo con tu comentario, una cosa nada más. Daenerys es la tía de Aegon, no su prima; hermana de Viserys y de Rhaegar, este último padre de Aegon

Autor: Pedro
Fecha: Mi?rcoles, 24 de agosto de 2011
Hora: 0:15

Evidentemente cada uno tiene sus opiniones y sobre que te haya parecido malo no tengo nada que objetar. Sobre las trampas, sin embargo, creo que podemos debatir algo.

1.

En la saga ha habido bastante ejemplos de "cambio" de niños, no es de extrañar que se intentara salvar a los hijos de los Targaryen. Bien pensado, encaja con el desdén e intentos de asesinato de Daenerys en juego de tronos: siempre ha sido el "plan B" y sólo ha cobrado verdadera importancia al entrar en juego los dragones.

Aegon no encuentra a la compañía dorada sin más. En Festín de cuervos ya aparece que la compañia rompe un contrato (totalmente inédito), por lo que Aegon ya estaba planeado hace 7/8 años.

En cualquier caso, estamos suponiendo que Aegon no sea un "fake"...

Autor: Pedro
Fecha: Mi?rcoles, 24 de agosto de 2011
Hora: 0:16

2.

Que Varys e Iliryo traten de ganar el afecto del heredero de Casterly Rock para la causa (ahora que es un exiliado) no parece una mala jugada.

Por otro lado, su arco de personaje es soberbio. Ok al tema de la enana (creo que no ha gustado a nadie), pero Tyrion comienza el libro siendo un paria borracho sin objetivo y es esclavizado y ridiculizado (en contraste con el poder que ha mantenido durante toda la saga por ser un Lannister) y termina habiendo recuperado su iniciativa y cerca de Dany (que es uno de los encuentros que todos esperamos).

3.

No entiendo lo que quieres decir. Que un hombre enamorado trate de recuperar si no su  amor al menos su afecto, y poner eso por encima de volver a los siete reinos es algo bastante honorable. No sé dónde está la trampa. El encuentro de ambos, por el contrario, sí puede considerarse algo "far fetched", es complicado creer que coincidan.

Autor: Pedro
Fecha: Mi?rcoles, 24 de agosto de 2011
Hora: 0:17

4.

Tampoco entiendo la trampa. La situación de los siete reinos ha cambiado mucho desde el primer llamamiento Stark a las armas, y encuentro coherente y satisfactoria la explicación.

5.

Que Jeyne era la falsa Arya se sabe desde hace bastante (creo que desde el segundo/tercer libro). Que el autor trate de hacer coincidir a los cientos de personajes que hay en juego es inevitable.

6.

Tampoco veo la trampa. Que sea cruel es evidente, pero que no sirve o haya servido de nada, no lo tengo tan claro. Pero, de cualquier modo, ¿trampa?

Autor: Pedro
Fecha: Mi?rcoles, 24 de agosto de 2011
Hora: 0:17

7.

Aquí sí te doy la razón. El detonante para abandonar su puesto parece algo acelerado y hay que hacer un acto de fe para aceptarlo. Es un capítulo extraño, y hay muchas incógnitas en el mismo.

Pero incluso con las "trampas" que planteas (sean o no "trampas") no anulan el resto de las cientos de páginas de placer que trae este libro. Cersei está magnífica y se recupera, Barristan toma las armas, los dragones se desmadran, Dany vuelve a sus orígenes, los Bolton y el terror que causan, Theon/Reek, etc. ¿no te han gustado? ¿no has pasado las páginas con avidez?

Creo que hemos leído entonces libros distintos pero quizá sea otra de las virtudes de la saga: es tan enorme que caben muchas interpretaciones.

Un saludo

Pedro Román

leemaslibros.com

Autor: Anonimo
Fecha: Martes, 30 de agosto de 2011
Hora: 18:25

Fantástica crítica, un análisis más profundo que el que yo mismo hice, resumible en "vaya bodrio de libro". Personalmente pienso que, trampas aparte (y has hecho una excelente recopilación de ellas) es un libro totalmente prescindible. Le sobran 700 páginas, lo que quiere decir que AFFC y éste podrían haberse juntado en un texto de 500 páginas a lo sumo, con lo que te queda otro "medio libro" disponible para continuar la historia. Poderoso caballero es don dinero, me temo que el tirón mediático ha matado la épica de una novela que podría haber sido maravillosa. Tolkien dijo como príncipal crítica de ESDLA: "el libro es demasiado corto". Y ADWD largo. Larguísimo.

Autor: Anonimo
Fecha: Domingo, 11 de septiembre de 2011
Hora: 3:20

Concuerdo de los 5 libros de Martin danza con dragones es el mas decepcionante , Martin nos mantuvo es suspenso durante años para esto , lo de ese Aegon renacido de sus cenisas me parece el colmo , parece sacado de una pelicula medieval barata , yo nunca perdonare a Martin si el muchacho llega a rey y se casa con Daenerys, el no ha sufrido ni luchado lla cuarta parte que Daenerys o Jhon, y no ha estado desde el principio de las entregas, espero que sea como comentan por ahi un impostor fabricado por Varys ,yo me aferro a esta teoria porque en los libros particularmente en las visiones de Daenerys y en lo que le dice la Quaithe(la mujer de la mascara),hablan de una mascara de dragon o un dragon falso al que las mutitudes aclaman, y que podria ser Aegon.

Autor: Anonimo
Fecha: Mi?rcoles, 21 de septiembre de 2011
Hora: 15:26

Yo también creo que el libro es decepcionante. Festín de cuervos dejó mucho que desear y esperaba que "A dance with dragons" recuperara el nivel de los primeros tres libros, pero lamentablemente no sucedio. Personalmente creo que cuando un escritor, probablemente inducido por las editoriales, privilegia  "vender más" a otra cosa, la calidad de sus obras es la que se ve afectada. Esto lo digo con mucha tristeza porque cuando terminé de leer tormenta de espadas, estaba convencido de que Martín iba a destronar a Tolkien.

 

Autor: Anonimo
Fecha: Mi?rcoles, 21 de septiembre de 2011
Hora: 15:31

...Ahora pienso que lo que en un primer momento se presentaba como una ventaja para él, y me refiero a su experiencia como guionista de series de tv, que le permitía lograr que cada capítulo -episodio- termirara de una manera que te hacia practicamente imposible no querer continuar leyendo, se ha convertido en su cruz, ya que al igual que sucede en las series exitosas, se agregan temporadas de más -en este caso libros- que lejos de desarrollar la historia coherentemente, persiguen únicamente prolongarla. Saludos

Autor: Anonimo
Fecha: Mi?rcoles, 12 de octubre de 2011
Hora: 11:42

Tras leer este tostón de obra y, como bien dice, George R.R. Martin, esta obra es Festín de Cuervos II. Sin embargo, Festín I fue muy buena, pero esta obra A Dance With Dragons es 5 veces más lenta que Festín I. El libro es malo malo malo, lento. Repite trozos enteros de cosas y diálogos que ya salen en las obras anteriores. La historia no avanza absolutamente nada, es más, por momentos retrocede la historia otra vez a Tormenta de Espadas, si, retrocede la historia.
Posee muchos diálogos vacíos, descripciones de más sobre las casas que son secundarias.
El aspecto literario es más pésimo que Festín I.
La tensión propia de los 3 primeros libros desaparece por completo.

Es el peor libro de todos sin lugar a dudas.

Puntuación: suspenso rotundo. 4 sobre 10.

 

JMPE

En el Blog Traduce Dance estamos debatiendo el libro

Autor: Ogimme
Fecha: Mi?rcoles, 02 de noviembre de 2011
Hora: 16:35

Totalmente de acuerdo con lo que se viene comentando:

Un libro lento. Pesado. Entiendo que no es un criterio literario, el de la lentitud me refiero, pero sí uno para compararlo con el resto de la saga. Ahora bien, si lo tomamos de manera aislada y no buscando sólo la resolución de los enigmas postergados en entregas anteriores, yo no le quitaría una coma.

Un libro tramposo. Parece que la trama se le va de las manos a RR. El plan de Varys, Ilyrio y compañía es lo que le da coherencia al estallido de horrores que supuso el asesinato de John Arryn ... pero parece cosa de locos de remate, ¿aupar a un Targaryen "bueno" aún a costa de diezmar la población y riquezas de Westeros? ¿De poner patas arriba el reino que el rey-sabio (platónico) va a heredar?

...

Autor: Anonimo
Fecha: S?bado, 19 de noviembre de 2011
Hora: 2:10

vamos a ver , acabo de terminar de leerlo y como venis comentando hay cosas q chirrian bastante, una trama muy lenta, personajes prescindibles(todo lo relacionado con quentyn martell), cambios en daenerys y thiryon...

para mi gusto la unica linea q se salva es la de jon nieve, con un final raro eso si, porque despues d negar x mas d tres veces d invernalia y casarse con la salvaje, que lo provoque una carta para romper los votos es raro

Autor: Daenmir
Fecha: Mi?rcoles, 23 de noviembre de 2011
Hora: 3:46

El libro es, lento, muy lento, sin duda alguna. Casi no avanza la historia, es que desespera el leerlo y ver que lo estas acabando y que practicamente te has quedado como al principio del libro. El unico personaje que se salva es Jon Nieve, y para eso le hacen esa tremendisima putada, aunq supongo que melisandre lo arreglara al igual que el sacerdote rojo lo hizo con el señor del relampago(ahora no me acuerdo del nombre) Y es buen apunte el que alguno indica de que Aegon seguramente sea el Dragon Falso que dice Quaithe. Por lo que yo diria que el libro seria bueno si durase la mitad que Festin de Cuervos y no el doble, porque en mi opinion para contar lo que cuenta George R. R. Martin en este libro le llegaban eso 300 paginas.

Autor: Peruano
Fecha: Mi?rcoles, 23 de noviembre de 2011
Hora: 16:15

lei los libros anteriores y me parece que el autor la hace demasiado larga, del penultimo libro publicado solo lei los ultimos capitulos de cada personaje para enterder donde se queda la historia, creo que el autor no sabe ni tiene idea de como terminar la historia por lo que elimina a los personajes principales y conforme pasan los libros va creando nuevos... que mato a jon nieve... eso es el colmo... cuando van a intervenir los caminantes blancos o los dragones en la guerra ?... seguro en el ultimo capitulo del ultimo libro o derrepente los desaparece sin mas ni mas con cualquier tonteria inventada de improviso... alguien debe decirle al autor que ya la corte para que tenga un buen final..

Autor: Anonimo
Fecha: Lunes, 09 de enero de 2012
Hora: 11:05

Aburrida si, y ademas metiendo rollos del enano y sus paridas por no hablar de los Greyjoy ¿que aportan a la serie? NADA !! sobran en este libro y el anterior. Queremos más Muro, por favor que Bran se mueva o haga algo.

Sr. Martin finalice tramas que se le va de las manos metiendo tonterias, centremonos en las tramas principales. Queremos más fantasía ¿para que meter a los Otros si no los explota? ¿que necesidad hay? Si hubiera aliminado a Reek y a su hermana de estos dos últimos libros hubieramos tenido un gran libro.

Una pena pero seguiré leyendolos, recomeindo la "Rueda del Tiempo" creo que más redonda que esta saga y eso que son 20 volumenes.

Autor: Anonimo
Fecha: Mi?rcoles, 22 de febrero de 2012
Hora: 3:59

Ok voy a la mitad del libro y creo que por la fecha de tu post leiste muy rapido el libro y no lo pudiste apreciar bien, no voy a decir que es el mejor de todos pero ciertamente no es un bodrio de libro....  una aclaracion seria que en aSoS Bran se encuentra a unos cuantos miembros de estos clanes del norte asi que no son un invento para este libro

Autor: Tare Cano Montesdeoca
Fecha: Mi?rcoles, 29 de febrero de 2012
Hora: 1:07

Estoy contigo. No tengo ningunas ganas de seguir leyendo flaco. Ha matado a Jon Nieve. No lo entiendo. El unico personaje que realmente dices...se sale por todos lados. Va y zas...puñalada. Yo espero que sea cierto y que Tormmund arrase con la guardia eso lo primero. Y luego que Melysandre lo reviva. Flaaaaaaaaaco...a Martin se le va el santo al cielo.

Autor: Leflac
Fecha: S?bado, 26 de mayo de 2012
Hora: 9:11

Desde un principio, con la muerte del gran heroe ned stark, yo supe que este libro era como la historia de un pais subdesarrollado (igual que donde vivo) nadie tiene las manos limpias, y cuando cae uno, aparece otro igual o peor que el anterior. no se porque esperan finales felices, es probable que veamos unos 3 felices de 20 tragicos. desde luego eso provoca que la novela nunca termine. Desde luego que agregarle el doble de personajes a la trama es, para el lector mas basico, una simple jugada de marketing. Si vemos la serie, es evidente que GRRM es un comerciante cualquiera. Desidio publicar ADWD porque probablemente se estaba quedando sin dinero. Por esto, a todos mis amigos que les he mandado copia de la saga les digo: "Bien venido al mundo de la desesperanza y la impotencia."

Autor: Danny Danny forever
Fecha: Lunes, 28 de mayo de 2012
Hora: 19:00

Ay, amigo mío, es que la Canción de Hielo y Fuego no es una novela. El autor va a salto de mata, como en las series de TV que tienen éxito y siguen y siguen un año tras otro hasta que, de repente la gente acaba hasta el moño, deja de verlas y se acaban abruptamente.

Aquí va a pasar lo mismo.

De todas maneras creo que el gran descubrimiento de Martin es precisamente ese; las historias hilvanadas superficialmente que enganchan como la TV. En breve veremos más libros de este estilo pero mucho mejor escritos.

Autor: Danny Danny forever
Fecha: Lunes, 28 de mayo de 2012
Hora: 19:03

Yo ya me cabreé en el libro 4, una verdadera chapuza. Desde el 3º ya tomó la fea costumbre de dejar personajes en stand-by para utilizarlos después o directamente matarlos si no se le ocurre algo mejor. No le perdono lo de Arya, un puñetero aburrimiento hace de un personaje que planteó bellísimo y que resuelve de forma aburrida, sosa y tramposa. Si encima aparta del Juego de Tronos a Danny, entonces, no sé, supongo que buscará que un fan le de una mano de hostias por la calle.

Por cierto, la serie de televisión es brutal, mucho mejor que el libro. Dicen que en sucesivas entregas van a filtrar los contenidos del libro. Esperemos que filtren las historias muertas o triviales y se queden con el juego político (se seguirán llamando Juego de Tronos, creo); con la sensualidad, que está logradísima; y con la amenaza de los Otros (llega el invierno).

Autor: Anonimo
Fecha: Mi?rcoles, 30 de mayo de 2012
Hora: 6:56

No se porque tanta vuelta... todos ya intuimos que Jon Snow, Danaerys y "alguien mas" entraran como Aegon Targaryen y sus hermanas montando los dragones y restableceran la paz en westeros.

Y los Stark recuperaran Winterfell

Y que Jon sera el rey prometido pues de el es "la cancion de hielo y fuego"

Demasiada vuelta para un final ya mostrado cripticamente en el segundo libro.

Autor: Anonimo
Fecha: Mi?rcoles, 30 de mayo de 2012
Hora: 23:25

Olvidais el prologo:

".....Varamyr había muerto nueve veces antes. Murió una vez atravesado por un lanza, otra vez vuando los dientes de un oso desgarraron su garganta y una vez desangrado mientras daba a luz un chachorro muerto. Murió por primera vez a los seis años, cuando el hacha de su padre le atravesó el cráneo."

" En cuanto vio al gran huargo blanco cazando en silencio a su lado entendió lo que era Nieve. Un cambiapieles siempre puede percibir a otro. .....El Don era poderoso en Nieve, pero su juventud era inexpera, todavía luchaba contra su naturaleza en lugar de aprovecharla en su esplendor."

Estoy de acuerdo en que es un poco más lento que los demás, y que la historia avanza poco. Pero muchas de estas "trampas" tendran más logica en el conjunto de la obra.

Autor: Anonimo
Fecha: Mi?rcoles, 30 de mayo de 2012
Hora: 23:28

Aegon, es din duda el falso Dragon, no hay razón logica para pensar que un personage tan secundario sea importante de golpe, cuando en toda la obra no ha sido de este modo. La trampa està en hacer creer que es importante.

Dorne necesitava un pequeño golpe de efecto, Doran era demasiado autosuficiente, perder a su principe cambiarà su postura en el conflicto.

Los hijos del hierro... llevan el cuerno para controlar a los dragones.

Arya, sin duda tiene un papel relevante para más adelante (pero coincido en que esta un poco flojo este tema)

Y a Daenerys... creo que simplemente quiere que se va su lado humano y fragil. No es una novela en que ella cavalgara sus dragones a la primera escupiendo fuego y conquistando para placer del lector. Es una adolescente que todo le viene grande.

No hay tantos fallos como pensais, simplemente da rabia que despues de 7 años la historia no sea más jugosa.

Autor: [email protected]
Fecha: Viernes, 08 de junio de 2012
Hora: 18:33

hola amigos/as:

esto.....les doy la razon en casi todo ......muchas trampas,muchos personajes innecesarios.....muchos rodeos.....y todo eso lo hace pelin aburridito.....injusto como se las hace pasar a la pobre arya de momento innecesariamente....( ya veremos si mas adelante tiene algun sentido....) ....y tramas un poco extrañas para justificar los tomos que faltan....( danny y tyrion perdiendo tiempo....etc....)solo discrepo en algo.....no se....pero.....en que momento pone que jon esta muerto?????....si....el pobre esta jodido....pero yo creo que el gordito lo hace solo para tenernos a todos en vilo hasta que le salga de los h......sacar el proximo libro.....

Autor: [email protected]
Fecha: Viernes, 08 de junio de 2012
Hora: 18:34

segunda parte....que no me cabia.....

yo creo que simplemente lo ha dejado en el aire....pero hasta que no leamos la siguiente entrega.....en realidad no se sabe.....en estos libros la mayoria de las cosas nunca son lo que parecen......creo que lo que martin quiere decir con esto es...."joderos todos y esperad los años que me de a mi la gana para saber lo que pasa con jon snow.....( que malo es).....pero creo que jon es uno de los personajes favoritos de [email protected] y sobrevivira de alguna manera aunque, seguramente se las hara pasar bastante p..... creo que tiene bastante claro que jon es intocable.....saludos a [email protected]! :D

Autor: [email protected]
Fecha: Viernes, 08 de junio de 2012
Hora: 18:37

segunda parte....que no me cabia.....

yo creo que simplemente lo ha dejado en el aire....pero hasta que no leamos la siguiente entrega.....en realidad no se sabe.....en estos libros la mayoria de las cosas nunca son lo que parecen......creo que lo que martin quiere decir con esto es...."joderos todos y esperad los años que me de a mi la gana para saber lo que pasa con jon snow.....( que malo es).....pero creo que jon es uno de los personajes favoritos de [email protected] y sobrevivira de alguna manera aunque, seguramente se las hara pasar bastante p..... creo que tiene bastante claro que jon es intocable.....saludos a [email protected]! :D

Autor: Anonimo
Fecha: Lunes, 25 de junio de 2012
Hora: 22:37

En mi opinión es el ibro mas lento de la saga, se avanza muy poco y da giros inecesarios, me parecio que usaron este  tomo para dejar listas las cosas para los ultimos dos libros,Tyron se une con Los Segundos hijos (junto con Penny personaje al que no le encuentro poco sentido) y lo mas seguro es que encuentre alguna forma de llevarlos a poniente o ultilizarlos como mas le convenga, lo de Jon me huele a que Melissandre se va a sacar algun hechizo del Dios Rojo de la manga para curarlo o revivirlo jaja (como paso con Catelyn)

Autor: Anonimo
Fecha: Lunes, 25 de junio de 2012
Hora: 23:13

Creo que el personaje de Aerys que se habia quedado estancado en Meereen  al final del libro aparece Drogon a su lado cuando Khal Jhaqo la encuentra , tal vez en el primer capitulo del 6 libro cuente como el dragon masacra al khalasar y despues vuela hacia la ciudad y la encuentre en guerra y queme al ejercito Yunkai despues vaya contra las demas ciudades esclavistas.

El personaje de Ramsay me parece la sustitucion de Joffrey como personaje a quien odiar un sadico, no muy listo que todos quieren ver muerto tal vez se dio cuenta que faltaba un personaje asi aunque por ahora Ramsay no juega un papel tan importante cono Joffrey.

Espero que Doran Martell aparesca mas en 6 libro en los otros libros fue puro misterio hablando de su dichoso plan pero no se concreta nada con Quentyn muerto parece que Dorne pasara a su hermana que seguira el pan de su padre

Autor: Anonimo
Fecha: Mi?rcoles, 04 de julio de 2012
Hora: 13:08

Este libro de la saga ha tenido capítulos eliminables y que hacían impacientarte por leer que les ocurre a tus personajes favoritos, pero no me ha parecido nada malo como ponen algunos.

Respecto a las trampas que pones, la verdad es que hay algunas muy dificiles de explicar (como los guerreros del norte) pero dan mas interés a la saga. Tyrion me sigue gustando y aunque en este libro le ha dado un papel secundario confio en que ahora que recobre importancia con los segundos hijos a su lado.

Sobre Daenerys, espero que vuelva a Mereen con el ejercito Dothraki de su lado tras haber matado con la ayuda de Drogon a Khal Jaqho. También espero que vuelva a poniente con su ejercito de Inmaculados y Dothrakis para ayudar a su sobrino a recuperar el trono de hierro.

Autor: Anonimo
Fecha: Mi?rcoles, 04 de julio de 2012
Hora: 13:09

Stannis me sobra completamente. Es un personaje que no me llenaba antes aunque fuera el legítimo heredero, pero tras la aparicion de Aegon y demás deberá ceder el testigo a los Targaryen siguiendo su justicia de la que tanto alardea. No me creo que este muerto ya que de estarlo habría recuperado el bastardo a su mujer y juguete.

Sobre Jon, pues como todos espero que sea un engaño de Martin y que no esté muerto el personaje. Ya esta bien de las penalidades que está haciendo pasar a la casa Stark.

Autor: Anonimo
Fecha: Martes, 10 de julio de 2012
Hora: 16:33

A todos los que dicen que mata a Jon Nieve es que, o bien no han leído el libro, o bien no entienden lo que leen, porque queda meridianamente claro que entra en el cuerpo de su huargo Fantasma.

Autor: sassowar
Fecha: Jueves, 12 de julio de 2012
Hora: 9:00

Siento discrepar, a mí me ha encantado.

Sigue en su estilo, dando giros inesperados, dando importancia de repente a personajes que no la tenían...  A mi parecer, DWD es digna sucesora del resto. Aunque Tormenta de Espadas es insuperable.

Las trampas de las que tanto se habla aquí son precisamente lo que más mes gusta, no se saca nada de la manga, todo se va cultivando poco a poco desde libros anteriores, a veces de manera muy sutil. Parece que mucha gente sólo quiere que se vaya al grano de los argumentos cuando la gracia de estas novelas es, precisamente, todo lo contrario, lo grande , para mí, es lo complejo de la trama, los giros que se suceden uno tras otro cuando parece que va a pasar todo lo contrario y las historias que no llevan a ninguna parte, como en la vida real...

Por cierto, está más que claro que Jon Nieve no muere, por algo Martin explica en el prólogo que los wargs tienen nueve vidas, para Jon no es más que la primera.

Autor: Anonimo
Fecha: Viernes, 13 de julio de 2012
Hora: 3:15

Estoy de acuerdo con lo que dices, y respecto a algunos de los comentarios sobre jon nieve dire que aquellos que dicen que no ha muerto (aunque me jode (otra cosa es que melisandre lo reviva)) deberian releerlo en primer lugar una puñalada de poca importancia seguida de dos en el estomago (para quien no lo sepa es el lugar que te da una muerte mas dolorosa) y otra despues de perder la conciencia. Quien haya sobrevivido a eso que me lo diga. En segundo lugar el que dice que los cambiapieles tienen nueve vidas le dire que entonces como minimo el cuerpo de jon ya no se puede utilizar. Yo lo que creo es que a grrm como se le ha metido en la cabeza hacer una saga rio, cada vez que un personaje cobra importancia lo mata. Lo cual es imperdonable. Este libro me ha decepcionado mucho

Autor: Lester Zavala
Fecha: Martes, 24 de julio de 2012
Hora: 7:07

Buenas Noches señores me temo que uds estan equivocados, a mi parecer, esta obra en su conjunto, queda demasiado grande para cualquier escritor, no se trata de una historia que contar, se trata de un mundo que esta "vivo", y que de aqui a unos 50 años, los lectores de esa epoca leeran con ansia historica cada capitulo de esos q uds consideran basura o relleno, asi como paso con ESDLA, si uds hubieran leido en la epoca en que se publicó, hubieran pensado "para q m**rda Tolkien hizo que Saruman se apoderara de la Comarca ya cuando todo estaba listo y el mundo salvado" pero 50 años despues deseariamos que nos hubiera descrito hasta el mas minimo detalle de la vida de Tom Bombadil y bellota de oro.

AHi los quiero ver dentro de unos años exigiendo porque no se llevo la trama tambien a asshai y a Sothoryos. jeje

Autor: Anonimo
Fecha: Lunes, 30 de julio de 2012
Hora: 1:39

Si hubierais leído los anteriores con antención os darías cuenta que Martin no se saca nada de la manga... Además, ha dicho varias veces que sabe perfectamente como acaba la história, solo puede variar el camino.

Si lo único que quereis es acción, leed Dragonlance (eso sí es un bodrio), si lo que quereis es un mundo creado hasta el más mínimo detalle, leed Canción.

Autor: Anonimo
Fecha: Mi?rcoles, 01 de agosto de 2012
Hora: 1:28

Me he leído varias veces el trozo del capítulo donde supuestamente muere Jon Nieve porque hay algo que no me cuadra.

Y tengo una teoría de lo que creo que ocurre realmente. Jon muere, pero en el cuerpo del gigante Wun Wun en el que se ha metido involuntariamente como hace con Fantasma en el prólogo. En el momento del ataque del gigante no puede hablar, se siente torpe, no puede desenfundar garra por una razón desconocida y percibe las espadas de la guardia como cuchillos por la diferencia de tamaño. 

En cualquier caso Jon Nieve no creo que muera (aún). 

Autor: Aridany
Fecha: Mi?rcoles, 08 de agosto de 2012
Hora: 3:43

Yo estoy bastante de acuerdo con muchas de las criticas que aqui comentan.

EL libro anterior me decepcionó porque creó una cantidad de personajes absurdos a los que dedicó cientos de páginas para luego matarlos o legarlos al ostracismo, la historia practicamente no avanza y los pocos avances que hace son hacia los lados en lugar de hacia adelante.

En este libro recupera personajes importantes pero mantiene la manía de complicar la trama sin aportarle nada de relevancia. Lo siento, pero lo de Joncon leerte su primer capitulo y el último no te pierdes NADA que no se supiera antes, con Tyrion y Daeneris igual, y no digamos con el Martel que se le veia cara de cadaver desde el principio o el nuevo Targaryen que se saca del bolsillo. Los dos últimos libros dan la sensación de que el autor quiere rellenar páginas para vender libros y ganar dinero, pero que al final todo se resolverá en las últimas 300 paginas del último libro.


Autor: Aridany
Fecha: Mi?rcoles, 08 de agosto de 2012
Hora: 3:44

(continuación)

El meter relleno puede ser enriquecedor pero el autor ya ha hecho demasiado uso de esto (de 1600 paginas de este ultimo libro, 1000 son prescindibles) ¿Es posible escribir dos libros (4º y 5º son paralelos en el tiempo) y aportar menos a la historia? en total rescatables 3 o 4 capitulos por personaje importante, 2 en el caso de Jon, Tyrion y Daenerys)A JRR Martin le gusta complicar las cosas sin necesidad y rozando el absurdo en muchas ocasiones.

Para mi, primer y segundo libro fantasticos, tercero notable, cuarto lento e innecesario, quinto algo mejor (porque retoma los mejores personajes) pero igualmente decepcionante.

Autor: Adriana208
Fecha: Domingo, 19 de agosto de 2012
Hora: 15:26

 Yo la verdad no soy mucho de leer sagas tan largas pero igual esta me encanto y de un libro me fui pasando a otro.

Yo opino igual que ustedes, creo que martin comlica aveces las cosas demasiado y espero que en "vientos de invierno" la saga vuelva a ser lo que era, es decir fantástica. Creo que no ha podido matar a Jon, no se que haré si al final resulta que murio!!!! No, no no!! Aunque sinceramente no lo creo posibel por que sino el epilogo casi que no pintaria nada

Vamos no hay nada que no hayais dejado sin decir y yo me  muestro de acuerdo , por que en realidad si teneis razon la novela cada vez se hace mas pesada a ver si en el nuevo volumen se aligera la cosa un poco y le va quitando peso y estupideces que incluyo por incluir, no me suelo dejar nada inacabado pero coo el siguiente libro sea como este pienso que dejare la saga a medio leer.

Autor: Anonimo
Fecha: Jueves, 23 de agosto de 2012
Hora: 3:11

Jon Nieve no muere, se convierte en Azor Ahai redivivo renace de la sal (las lagrimas de bowen marsh) y el humo (que desprendian sus heridas). Por eso cuando Melissandre buscaba imagenes en el fuego de Azor Ahai es decir Stannis decia que lo unico que conseguia ver era a Nieve.  No entiendo como podeis decir que un personaje sobra, esperad a que termine la saga antes de decir eso por otro lado GRRM busca dar cierto toque realista a su obra la muerte de Quentin me parecio muy importante era ese toque que nos hacia falta para despertar y darnos cuenta de que los dragones son bestias no perros amaestrados ademas aun falta por ver ña reaccion de su padre y como afectara al desarrollo de la saga.  Conclusion un 6,5/10 bueno pero por debajo de los 2 primeros y muy por debajo del 3
Autor: Anonimo
Fecha: Jueves, 23 de agosto de 2012
Hora: 23:15

He dado por casualidad con este blog y estoy al 100 por 100 de acuerdo contigo. Me acabo de leer el libro, ¡y qué decepción! Martin nos ha tomado el pelo pero bien. Despues de Festín de Cuervos, que me aburrió bastante, tenía esperanzas en leer historias de calidad de los mejores personajes de la trama, que se habían quedado a la espera, y me encuentro con carambolas imposibles, recursos sacados de la manga, una historia que no avanza ni queriendo, y al final, parece que Martin piensa "voy a dejar a Jon cosido a puñaladas para darle interés..." ¿al final de cientos de páginas de narrativa intrascendente? Yo tampoco me creo que Jon haya muerto. Con tanto resucitado y tanta brujería como hay por ahí, seguro que lo traen de vuelta. Bueno y malo a la vez: bueno será recuperar al héroe de la saga, malo, es que Martin nos ha contado tantas trolas que ya no nos creemos lo que nos diga.

Saludos.

 

Mercedes.

Autor: Anonimo
Fecha: Mi?rcoles, 12 de septiembre de 2012
Hora: 20:28

Totalmente de acuerdo. Llevo años esperando por ver que pasa y de los 2 últimos libros la idea que me ha quedado es que no ha pasado nada. En los tres primeros se desarrollan por lo menos algunas batallas que van cerrando algunos caminos y dando pie a otros, provocando a mi modo de entender gran dinamismo dentro de una trama tan compleja, pero en estos 2 últimos libros lo único q he visto es la aparición de mas personajes que no tengo muy claro q me importan dentro de la historia como para darles papeles principales. Creo que si sumamos el numero de personajes de los tres primeros libros (quitando los que han muerto) y hacemos lo mismo con los dos últimos veremos que han aumentado el numero de historias inconclusas o q no llevan a ninguna parte. Particularmente creo que el autor se esta empezando a gustar así mismo demasiado (que se lo puede permitir porque a la escritura no le pongo ningún pero). Lo de "matar" a Jon, me parece más una artimaña de serie B que de un buen libro.

Autor: Es una opinion
Fecha: Mi?rcoles, 03 de octubre de 2012
Hora: 20:16

Estoy de acuerdo con que el libro no atrapa como los tres primeros (el cuarto fue por algunos pasajes muy aburrido) pero la unica finalidad de un libro no es entretener al lector, si no contar una historia. Si no fuera así, hubieras leido un libro del estilo de tormenta de espadas, sabiendo que por critica es lejos el mejor.

 Martin te cuenta una historia, que es rebuscada hasta el hartazgo, porque involucra un montón de personajes y es detallista en todo sentido. Nadie se acuerda del personaje de Pate y como "revive" en el final del cuarto libro (QUIEN CARAJO ES?????). Todo se va a hilvanar en los próximos libros. Aegon y los demas personajes tienen su sentido, incluso quentyn que entra a la historia para que nos demos cuenta que los dragones son unos putos dragones y no caballitos que uno puede domar. Ni dany puede domar a Drogon y el boludo ese trata de domarlo.

Autor: Es una opinion parte 2
Fecha: Mi?rcoles, 03 de octubre de 2012
Hora: 20:20

Creo que Jon Snow rompe los votos por una razón lógica, se da "cuenta" que Arya, la unica hermana que siempre lo quiso como a otro hermano, esta con un enfermo mental que le corta la piel a la gente y encima se sienta en el trono de su padre ( si no me equivoco Jon nunca supo con anterioridad a la carta como era la personalidad de Ramsay). Jon Snow ya amagó con romper los votos varias veces: la boda roja, la muerte de su padre. Creo que la carta es la gota que rebalsa el vaso.

Y es obvio que no va a morir. Es "el" personaje central de la historia y hay muchos antecedentes como para que resucite. Revivió Catelyn por un sacerdote rojo, porque melisandre no puede hacer lo mismo? hay muchos fundamentos para que sea Azor Ahai (los sueños suyos y los de melisandre). Lo más importante es que melisandre sabía lo que podia pasar, por eso decidio quedarse en el muro en vez de ir con stannis.

Autor: Es una opinion parte 3
Fecha: Mi?rcoles, 03 de octubre de 2012
Hora: 20:22

Tyrion se fue como un exiliado y como un parricida, que quieren? que govierne Pentos? es lógico que no la iba a pasar bien. Creo que lo de la enana es un punto medianamente importante. Demuestra que Tyrion quiere ser una persona con poder, porque despues de perder todo se encuentra con una enana de mierda con la que podria pasar la vida sin ninguna importancia. Pero en vez de eso elige ir por el camino del poder, intentando aliar a los segundos con dany de vuelta. Demuestra que tyrion es ambicioso y astuto sin importar lo que le pase.

Lo que le pasó a dany en este libro es importante para los próximos creo, ella estaba en el camino "incorrecto" casandose con cualquier boludo para conseguir la paz y demás. Su destino tiene fuego y sangre. La paz no esta en su futuro. Por eso vuelve a sus orígenes salvajes.

Con lo unico que coincido es con lo de Arya, no se como mierda va a meter a arya en la historia ahora. Es la unica que realmente está en paralelo con todo.

Autor: Es una opinion parte 4
Fecha: Mi?rcoles, 03 de octubre de 2012
Hora: 20:25

En conclusión esta es una historia de "7" libros, no son 7 libros por separado. Hay que seguir leyendo y hacer una critica final de la historia.

Hay que esperar.

Recuerden, opiniones son opiniones. Yo respeto todas.

Saludos.

Autor: Anonimo
Fecha: Lunes, 05 de noviembre de 2012
Hora: 18:41

Tengo que reconocer que hay muchos capítulos y personajes eliminables. Yo sinceramente me cargaría a los del hierro todos menos a Theon, que me ha dejado estupefacta como ha evolucionado. No soporto a los del hierro ni a los Tyrell, estoy deseando que desaparezcan del mapa, pero me encantaría más Martell, los de Dorne me apasionan y espero mucho de la llegada de Lady Nym y su hermana a Desembarco del rey. Lamento por ejemplo el que la historia de Arya se haya vuelto tan aburrida, un personaje tan interesante. Bran y Sansa siempre me parecieron los aburridos de la familia, pero Arya está amuermando. Desearía que volvies Sandor Clegane, un personaje que me encanta y que Daenerys arranque de una vez para poniente acabando con toda la ralea de exclavistas del oeste, pero que lo hagan ya, no que den tantas vueltas, estoy cansada de que se ralentice la historia.

Autor: Anonimo
Fecha: Lunes, 05 de noviembre de 2012
Hora: 18:42

Seguro que la arpía es la Galazza Galare, que se la carguen y punto, libertad para los esclavos, algo que ya tendría que estar rematado en este libro y venga a tirar hacia poniente. Lo de Aegón si que me pareció de pena, ¿a que viene eso? menuda tontada de repente sacar a Aegon de la tumba, por mi se podía quedar muerto, además el niño tiene toda la pinta de ser un creido. Jon no está muerto ¿es que alguien es tan inocente de creerlo?

Autor: Anonimo
Fecha: Lunes, 12 de noviembre de 2012
Hora: 1:07

Aqui veo a muchos escritores frustados... Todos criticando y presumiendo de poder hacerlo mejor y luego seran los primeros en comprar el siguiente libro .... Este foro esta lleno de hipocresia

Autor: Anonimo
Fecha: Jueves, 31 de enero de 2013
Hora: 2:40

Bueno a ver... vayamos por partes:

PERO WHAT THE FUCK IS THIS!!!???

Pero qué haces GRRM? Pero que te nos va a morir de viejo y nos vamos a quedar sin final por dios... que se mueva Bran, Arya, que hagan algo, pero donde está Jaqen 'Hagar? dónde está Rickon? dónde están los Otros?

Pero que es esto de meter al primo lejano del abuelo de la vidua del Quentyn Martell? que nos importa una mierda GRRM, que cierres tramas, que no te nos vayas pa' Quarth que está muy lejos... que me importa un pito Lys y Tirosh... que no hagas de esta maravilla un LOST.

Y te vuelvo a repetir, pero qué haces GRRM? qué mierda de libro es este?

Déjate de series y acaba el libro y disfruta de vacaciones antes de irte con Eddard Stark. Mamón.

Autor: GARC
Fecha: S?bado, 20 de abril de 2013
Hora: 5:40

Pues a mi ha sido uno de los libros que más me ha gustado porque en el anterior parecia que todo se resolvía y ahora todo está en movimiento otra vez. Aparece un nuevo Targerian (si es real o no creo que es un debate que nunca va a ser resuelto) que por su actitud de salvador creo que va a terminar arruinándolo todo y entonces vendrá Dany a salvar a la familia.

Arya con un entrenamiento raro que me hace pensar que volvera como una especie de ninja vengadora con el don de la muerte y todo eso, mientras Brandom esta con lo de los niños verdes que me imagino que al final será fundamental para el combate entre hielo y fuego.

Tiryon con su vida cada vez mas dificil, su regreso no sería tan espectacular si no nos contaran todo lo que esta pasando.

En resumen, CDHYF es una saga que esta pensada para 7 libros y creo que todo se dirige al final que Martin planeo desde el principio, mi única queja es que no escriba mas de prisa.

 

Autor: Anonimo
Fecha: Jueves, 10 de octubre de 2013
Hora: 3:52

Hola amigos,

Acabo de terminar de leer la novela hace un rato. Voy a discrepar con la mayoría; me parece que nos ponemos un poco como las gentes que gritan improperios a Cersei en su marcha desnuda por la calle; uno comienza y luego los demás se van sumando. La crítica negativa suele ser más efectiva y más facil de defender que la positiva. 

La novela anterior, el volumen cuarto, me había decepcionado bastante; creo que todo comenzó con la decisión de Martin de dividir en dos novelas los sucesos. Me parece que muchos nos sentimos, ya de entrada, un tanto confusos ante el hecho de que la mayoría de los personajes más potentes no apareciesen en el volumen cuarto, que se le diese tanta importancia a personajes como Brienne.

Autor: Anonimo
Fecha: Jueves, 10 de octubre de 2013
Hora: 3:54

(Continúo aquí que no cabía)

Era una decisión arriesgada, pero tengo que decir que Martin siempre me sorprende porque parece que cuando todo se le ha ido de las manos, y ya no sabe ni porqué está haciendo esto o lo otro, las piezas vuelven a encajar, se le encuentra un sentido a las cosas. Por ejemplo: no creo que sea el único que se alegra cuando en Danza de Dragones se recupera el hilo de la historia, y vuelve a aparecer Arya, Jaime, Cersei... de repente se regrese al momento presente, y de nuevo todo avanza a la par. Nos vuelve a sorprender porque creíamos que este libro solo iba a ser la historia paralela de los otros personajes.  

Autor: Anonimo
Fecha: Jueves, 10 de octubre de 2013
Hora: 3:56

Precisamente yo creo que la vida real está llena de hechos absurdos, incoherentes, arbitrarios, que no obedecen a ninguna lógica de buenos o malos o quienes deben ganar o no y cómo. Creo que en esto la saga mantiene una linealidad, es más realista a este respecto. ¿Hay coincidencias? sí en la vida real hay coincidencias; ¿de repente lo que parecía ser de un modo es de otro?, claro como en la vida misma. Todos creemos que pasará esto o aquello-llegará Daineris con sus dragones montados por Bran y Tirion- y al final mueren todos en el invierno(por ejemplo) pues esto se parecería más a lo que sucede en la vida real. Solo tenemos que mirar la historia, como digo los hechos son arbitrarios, absurdos, caprichosos. "Los diosese están locos" como dice Dani. 

Autor: Anonimo
Fecha: Jueves, 10 de octubre de 2013
Hora: 3:57

Por otra parte; me parece complicadísimo que una historia tan vasta y extensa, con tantos personajes, nos pueda resultar a todos de la misma manera. Otro ejemplo: aquí se está hablando mucho de Jon Snow, pues yo tengo que decir que me han parecido muchos más entretenidos los capítulos de Theon que los del muro; es más, el tema del muro es de lo que me resulta más aburrido de toda la novela. Con esto quiero decir que cada vez es más dificil, cuanto más se complejiza todo, encontrar un consenso respecto a lo que cada uno preferimos. El personaje de Sansa siempre me ha parecido más aburrido, pero habrá quien lo encuentre tremendamente entretenido. 

Autor: Anonimo
Fecha: Jueves, 10 de octubre de 2013
Hora: 3:57

Me han molestado cosas, por ejemplo creo que al morir Tywin e ir aconteciendo el declive de los Lannister, se nos quita esa posibilidad de tener una venganza en condiciones, llena de épica, una batalla campal entre el ejercito con los dragones y los Lannister en todo su esplendor. Pero es que eso sería-una vez más- algo que se puede anticipar, con buenos y malos, y otro de los temas de la novela es que, sí, hay muchos psicópatas por ahí, pero en el aspecto moral casi nadie es una hermanita de la caridad. Ned Stark cae muy bien, pero se dedica a decapitar gente cuando no hace lo que debe; con mucha afabilidad y mucho honor por supuesto, pero si hay que hacerlo lo hace. 

Autor: Anonimo
Fecha: Jueves, 10 de octubre de 2013
Hora: 3:58

Sí que creo que Martin tiene contención narrativa, reserva sucesos. Yo creo que el cuarto y el quinto tomo han sido una especie de remanso después del tercero; pero que ya en el quinto la curva vuelve a subir. A nivel personal es que ahora no sé a quién tenemos que odiar además de a Lord Ramsay. Los siete reinos están muy mal, ¿dónde estará la épica de la batalla si no paran de acabar con los Lannister? Lo que sea, pero al final los seguiremos leyendo. 

Autor: Anonimo
Fecha: Jueves, 10 de octubre de 2013
Hora: 3:59

Y esto por último- ya lo ha dicho alguien por ahí- todas las trampas que se quiera pero se continua leyendo. No conozco a casi nadie que me diga: sí, me leí las cien primeras páginas y luego dejé de leerlo. Alguno habrá seguro, pero la mayoría continuamos, y no solo eso sino que muchos se enfadan tremendamente con la posibilidad de que un personaje de ficción de esa novela haya muerto. Si una novela no interesa ¿qué tipo de enfado tiene alguien porque muera uno u otro personaje? simplemente resulta indiferente. Y la gente lleva con estos enfados desde el primer volumen en el que muere Ned Stark; y luego se sigue y se sigue leyendo...