domingo, 23 de agosto de 2009

Un tontolhaba contra Manuel Bru (Actualizado)

El fanboy Elentir perpetra hoy una entrada a colmillo retorcido. Las reconozco al primer vistazo, porque  a mí mismo me encanta escribirlas. Omito enlaces, que mis lectores ya tienen alguna en la cabeza.

El caso es que, todavía dolido por la salida de Losantos de la COPE,  por su propia exclusión del agregador de blogs de la cadena y mientras toda su clac y la mismísima Libertad Digital empiezan su anunciada cuenta atrás hacia la extinción, Elentir (sí, el mismo que se cagaba de risa sólo de pensar en una COPE sin Fedeguico) aprovecha para cargar contra el Padre Manuel Bru quien ha osado (¡anatema! ¡anatema!)  atacar las esencias del liberalismo, atacándolo de doctrina individualista.

La pretensión de Elentir es, como de costumbre, indocumentada y ridícula: Afirma que Bru se opone al Papa, porque Benedicto XVI es un defensor del liberalismo. Ahí, con un par.
Vaya por delante que el Papa no es infalible ni en todo lo que hace, ni en todo lo que dice. Es más: Es tan absolutamente falible como pueda serlo yo, mi vecino o mi portera el 99% del tiempo. Sólo cuando habla específicamente ex-cathedra son sus proposiciones infalibles e inmutables.

El Catecismo nos habla de tres condiciones deben reunirse para que una definición pontificia sea ex cathedra:
  1. El Papa debe hablar "como Pastor y Maestro supremo de todos losfieles que confirma en la fe a sus hermanos". (Si habla en calidad depersona privada, o si se dirige solo a un grupo y no a la Iglesiauniversal, no goza de infalibilidad.)
  2. El Papa "proclama por un acto definitivo la doctrina". (Cuando elPapa claramente expresa que la doctrina es definitiva, no puedecambiar.)
  3. El Papa habla "en cuestiones de fe y moral".
Queda claro, por tanto, que el Padre Bru está en su muy legítimo derecho de sostener sobre el liberalismo las posiciones que sostiene, por mucho que Benedicto XVI haya escrito una elogiosa carta a un diputado liberal italiano por  escribir un libro que presenta el liberalismo como una doctrina de raíces cristianas.

 La Iglesia siempre se situó en contra del liberalismo, desde la misma formulación de su propia doctrina sobre la Justicia Social. Por razones doctrinarias de fondo que son, esencialmente, las mismas que alega el Padre Bru muy en concordancia con lo que es la Doctrina Social de la Iglesia y que, más extensamente y en profundidad, fueron tratadas desde finales del Siglo XIX y contaron con el respaldo de toda la jerarquía eclesiástica de la época

 La doctrina de la Iglesia sobre el liberalismo no ha cambiado. No puede cambiar porque lo que marcó León XIII en su Rerum Novarum, que condenaba explócitamente la acumulación excesiva de riqueza y el capitalismo.

Por mucho que la misma Iglesia aceptara tras la IIGM dejar de proponeroficialmente un modelo político y económico propio y tomar la postura táctica de integrarse en eseengendro que se llamó "Democracia Cristiana" (hoy "DemocraciaCentrista") para frenar el ascenso del eurocomunismo en EuropaOccidental. De aquellos polvos vienen hoy lodos como el losantismo, el Partido Popular o la absurda identificación entre liberalismo y doctrina católica.

Ya iba siendo hora de que la COPE, que incluye en sus filas a lo mejor del clero español, se librara de una buena vez de la pesada carga que suponía Federico Jiménez Losantos. Manuel Bru (a quien he tratado personalmente varias veces y me ha causado siempre gratísima impresión) ha sido el primero en alzar la voz contra el liberalismo. A ver si no es el último.

Actualización: El tontolhaba está sufriendo un baño, Encíclicas en mano, en los comentarios de su propio blog. Se lo están dando  los nicks Álvaro Fernández, Yavembar, museros y algunos otros. Cuando a Elentir se le sacan ocho Encíclicas, su respuesta es la tradicional: Reírse de que tales Encíclicas sean linkadas desde un blog lefevrista. Cuando se le dice que son Encíclicas defendidas por Papas y Santos, calla.  Auguro que Elentir desatará pronto una tormenta de baneos en su blog. 

Comentarios

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Autor: Anonimo
Fecha: domingo, 23 de agosto de 2009
Hora: 18:36

No es cierto que la Iglesia se haya opuesto al Liberalismo entendido como Economía de Mercado. La Iglesia se ha opuesto al Liberalismo Ilustrado tal como fue definido por León XIII en su encíclica Libertas Praestantissimum. Y este liberalismo no tiene nada que ver con los postulados de la Economía de Mercado.

Otra cosa, no considero que clasificar como tonto a alguien que expone de forma respetuosa unas ideas sea muy tolerante. Si es usted católico le diría que eso no es tener mucho espíritu evangélico. Y que conste que se lo digo con todo respeto y sin ánimo de juzgarlo.

Eetión (http://liberalautodidacta.blogspot.com/)
Autor: Anonimo
Fecha: domingo, 23 de agosto de 2009
Hora: 18:51

¿Hablan de respeto los que se han dedicado a insultar y calumniar al P. Bru -con saña parecida a la de los quemaiglesias del 36- desde que expuso sus divergencias con el liberalismo y con Losantos?
Autor: Fray_Fanatic
Fecha: domingo, 23 de agosto de 2009
Hora: 18:51

La Iglesia se ha opuesto al Liberalismo. Bru ha atacado al Liberalismo. Elentir utiliza palabras del Papa sobre el liberalismo y yo me refiero en todo momento al liberalismo.

Por todo lo anterior, no comprendo qué pinta aquí ese concepto de "Economía de Mercado" que nadie ha mencionado -y sobre el que yo particularmente me confieso ignorante de qué pueda tener en común o de diferenciarse con el liberalismo. Simplemente, no alcanzo a entender porqué si Elentir, Bru y yo hablamos de A, viene Ud. a decirnos lo maravilloso que es B.
Autor: Fray_Fanatic
Fecha: domingo, 23 de agosto de 2009
Hora: 18:53

Por cierto, a ver si empieza a cundir la costumbre de que los Anónimos posteen con un nick, porque si responden varios seguidos puede ser un follón diferenciarles si toca responderles.
Autor: Eetion
Fecha: domingo, 23 de agosto de 2009
Hora: 21:56

Veo que el problema está en lo que entendemos por liberalismo. Para usted, ¿qué es el liberalismo? Para mí y para muchos liberales, el liberalismo es lo mismo que apoyar la Economía de Mercado. Si quieres una definición más técnica, el liberalismo que yo defiendo es el formulado por la Escuela Austriaca de Economía. Puedes hacer un test en la <A HREF="http://www.liberalismo.org/articulo/207/105/austriaco>siguiente dirección</A> y tendrá una idea de lo que le digo.

Para anónimo, yo no me he dedicado a insultar al padre Bru. Soy católico, pero en cuestión de teoría económica sigo al liberalismo, de la misma manera que cuando estoy enfermo uso la medicina moderna. No sea tan simple de pensar que todo aquel que difiera de las ideas económicas del padre Bru está en contra de la Iglesia.
Autor: Eetion
Fecha: domingo, 23 de agosto de 2009
Hora: 22:03

Veo que el problema está en lo que entendemos por liberalismo. Para usted, ¿qué es el liberalismo? Para mí y para muchos liberales, el liberalismo es lo mismo que apoyar la Economía de Mercado. Si quieres una definición más técnica, el liberalismo que yo defiendo es el formulado por la Escuela Austriaca de Economía. Puedes hacer un test en la <A HREF="http://www.liberalismo.org/articulo/207/105/austriaco/>siguiente dirección </A> y tendrá una idea de lo que le digo.

Para anónimo, yo no me he dedicado a insultar al padre Bru. Soy católico, pero en cuestión de teoría económica sigo al liberalismo, de la misma manera que cuando estoy enfermo uso la medicina moderna. No sea tan simple de pensar que todo aquel que difiera de las ideas económicas del padre Bru está en contra de la Iglesia.
Autor: Eetion
Fecha: domingo, 23 de agosto de 2009
Hora: 22:08

Como no me cabía en el anterior post, continuo en este:

También puede servirle como definición de liberalismo (o capitalismo) la dada por Juan Pablo II en su encíclica Centesimus annus:

"Si por «capitalismo» se entiende un sistema económico que reconoce el papel fundamental y positivo de la empresa, del mercado, de la propiedad privada y de la consiguiente responsabilidad para con los medios de producción, de la libre creatividad humana en el sector de la economía, la respuesta ciertamente es positiva, aunque quizá sería más apropiado hablar de «economía de empresa», «economía de mercado», o simplemente de «economía libre»".
Autor: Anonimo
Fecha: lunes, 24 de agosto de 2009
Hora: 0:27

Resulta hilarante pretender que una carta escrita a un amigo (supongo) por un Papa tenga validez de documento magisterial. Eso es no saber nada ni de catolicismo, ni de Iglesia, ni de los Papas.

Es comúnmente conocido que la opinión del Papa Pablo VI como doctor privado sobre el control de la natalidad no era precisamente la que aparece en la encíclica Humanae Vitae. Pero es la encíclica la que importa no su opinión personal.

El liberalismo está condenado en Mirari Vos, el Syllabus, la Quanta Cura, la Inmortale Dei, la Libertas, y la Quas Primas. Así a bote pronto.

Pretender una separación entre liberalismo político y liberalismo económico es síntoma de ignorancia o de malicia, o de ambos a la vez.

La cita esa de la Centesimus Annus es un clásico entre los defensores del liberalismo. Generalmente se "olvidan" de citar el párrafo que va justo a continuación. La cosa es buscar clavos a los que agarrarse sin importar lo que quemen.

Embajador en el Infierno
Autor: Eetion
Fecha: lunes, 24 de agosto de 2009
Hora: 0:47

Sin problemas. Cito el párrafo: "Pero si por «capitalismo» se entiende un sistema en el cual la libertad, en el ámbito económico, no está encuadrada en un sólido contexto jurídico que la ponga al servicio de la libertad humana integral y la considere como una particular dimensión de la misma, cuyo centro es ético y religioso, entonces la respuesta es absolutamente negativa". Pero, es que esto no lo considero yo liberalismo y por eso defiendo la anterior definición.
El liberalismo económico es una herramienta. La economía tiene sus leyes, tan inmutables como las leyes física y es el liberalismo que defiendo es el que mejor ha formulado estas leyes. Ya que no he actuado con malicia, mitigue mi ignorancia explicándome por qué no pueden separarse liberalismo político (que no estaría de más indicar qué es) y liberalismo económico.
Autor: Anonimo
Fecha: viernes, 11 de septiembre de 2009
Hora: 11:53

cito: "El tontolhaba está sufriendo un baño, Encíclicas en mano, en los comentarios de su propio blog."

Pues anda que tu no has recibido lo tuyo en el artículo que titulas ofensivamente "la dictadura de los cojos".

Despues de dicho artículo, te has descubierto, has demostrado tu verdadera cara y has perdido toda credibilidad.
Autor: Fray_Fanatic
Fecha: viernes, 11 de septiembre de 2009
Hora: 13:00

El factor principal de credibilidad de un blogger no depende del numero de personas que se manifiesten a favor o en contra de mis opiniones,sino del numero de lectores que vienen cada dia a leerlas... y de la capacidad de encajar las críticas,o incluso las correcciones.

En este sentido, yo lo tengo muy claro: Admito absolutamente la discrepancia conmigo, sin más límite que los insultos.Incluso si me equivoco, admito ser corregido (como me ha pasado en el post sobre "Libertad y discriminación"),por lo que difícilmente puedo perder credibilidad a cuenta de ello.

El caso de Elentir es distinto: Él se ha puesto a tratar de sentar cátedra de algo tan sistematizado como es la teología católica. Y la ha cagado.Y se ha empecinado en lo mismo y la ha seguido cagando.Y, acto seguido, ha empezado la lluvia de baneos.Último recurso de quien está haciendo el ridículo públicamente en su propio blog.

Y, a diferencia de Javier Prieto, yo nunca he ocultado mi verdadera cara.